Und nochmal Bahnhof
“Ey, Dein Kollege hat ja wohl nen Knall! Ich hab letztens meine Frau zum Bahnhof gebracht, da wäre er mir fast in die Karre gefahren.”
So letztens die Worte eines Stammgastes. Daran erinnert hat mich eine Mail von Tobias:
“Ich habe auch eine Frage: Es geht um die kleine Ampel am Hbf-Taxistand. Ich erlebe es immer wieder, dass Taxen kurz hinter mir die Straße überqueren, obwohl die Fußgängerampel noch grün ist.
Ist “eure” Ampel anders geschaltet? Falls nein, wieso machen die Fahrer das, obwohl sie rot haben? Falls sie dabei erwischt würden, wäre das wohl unvorteilhaft…”
Und dann fragte Jan in den Kommentaren zum ADAC-Test noch sinngemäß, ob wir dort alle bei Rot fahren würden. Es gibt also offensichtlich Aufklärungsbedarf, auf geht’s!
Über die Ampelanlage am Bahnhof hab ich mich ja auch schon ausdauernd erregt, die ist einfach, ähem, anders.
(ein paar Bilder, deshalb bitte bei Interesse Weiterklicken)
Der Normalfall: Der Verkehr fließt bei Grün über die Bahnhofstraße stadtein- und auswärts. Sowohl Fußgänger als auch die Ausfahrt des Taxistandes sind logischerweise auf Rot geschaltet (Blick vom ersten Platz des Taxistandes, diese Ausfahrt wird nur von Taxen legal genutzt):
Jetzt werden zeitgleich unsere “Pförtner-Ampel” und die Fußgängerampel grün. Wir rollen ein paar Meter vor, biegen rechts Richtung Innenstadt ab und halten vor den kreuzenden Fußgängern.
Das es dabei (soweit ich weiß) noch zu keinen Unfällen gekommen ist, dürfte der Rücksicht der Kollegen geschuldet sein. Wer will auch gerne unter Zeugen ganze Fußgängergruppen auf die Motorhaube nehmen.
Denn so richtig logisch und nachvollziehbar ist die Ampelschaltung nicht,wie die drei “Beschwerden” klar zeigen. Denn eigentlich ist man als stadteinwärtsfahrender Taxler schon auf der Vorfahrtsstraße, hat keine rote Ampel gesehen und muß trotzdem auf die Fußgänger achten. Die haben natürlich auch jedes Recht loszulaufen, sie haben ja auch grün. Eine Situation, die ich ansonsten nur vom Abbiegen kenne.
Allerdings ließe sich die Ampelanlage nur entschärfen, wenn man eine dritte Phase schaltet. Und wenn wir eins eh schon genug in Paderborn haben, sind das rote Ampeln. Solange nur wir “Profis” aufpassen müssen, sollte es unkritisch bleiben.
Der oben zitierte Stammfahrgast wollte übrigens vor der für ihn roten Ampel links auf den Kurzzeitparkplatz einbiegen und kam dem gradeausfahrenden Kollegen (der grade vom Standplatz runterkam und somit grün hatte) in die Quere.
1. Dezember 2008 um 07:42 Bastian(Quote)
Fein erklärt auch, wenn ich noch nie in Paderborn war. Habe es sogar so früh verstanden… Das nächste mal kannst du ja auch noch ein Satellitenbild ala Google Earth einfügen. Ansonsten, guten Morgen, feiner Blog.
Gruß
1. Dezember 2008 um 08:07 Anke W.(Quote)
Wenn das so ist wie oben geschaltet, dann wird doch normalerweise noch ein Orangenes Warnlicht installiert, was blinkt solange die Fußgänger grün haben. So kenne ich das jedenfalls.
1. Dezember 2008 um 08:13 Torsten Bentrup(Quote)
@Bastian: Danke!
@Anke W.: Das ist wohl nicht verpflichtend, an der Stelle gibt es kein Warnlicht.
1. Dezember 2008 um 08:42 Marc 'Zugschlus' Haber(Quote)
Also ich würd das schon als “Abbiegen” definieren wollen. Als was denn sonst?
1. Dezember 2008 um 09:44 Badratgeber(Quote)
Schön erklärt, das habe ich zugar verstanden obwohl ich noch nie in Paderborn war und kaum Ampelverkehr erlebe xD
1. Dezember 2008 um 10:19 Bitghost(Quote)
Ich sehe das so, das hier der Taxifahrer aus einer “Seitenstrasse” auf die Hauptstrasse abbiegt. Damit hat er natürlich mit den Fussgängern zu rechnen, wie bei jedem anderen Abbiegen auch.
Erscheint mir logisch so.
Was ist denn für euch daran unklar?
1. Dezember 2008 um 10:22 krustyDC(Quote)
Um auch mal mein geballtes Halbwissen beizutragen…Solange die Rechtsabbieger-Ampel nur rundes grün zeigt muss man immer damit rechnen, dass Fußgänger ebenfalls grün haben könnten.
Ein grün leuchtender Ampelpfeil dagegen zeigt an, dass man als einziger Verkehrsteilnehmer grün hat.
Zumindest behaupte ich, das so schon einige male gesehen zu haben.
1. Dezember 2008 um 10:52 Edy(Quote)
Hier ein Bild aus der Vogelperspektive von dem Taxistand: http://maps.live.de/LiveSearch.LocalLive?cp=5...
1. Dezember 2008 um 10:54 Golfox(Quote)
Warum mach man alles so kompliziert? Reicht es nicht, dort statt einer Ampel für die Taxifahrer einen “Grünen Pfeil” dort anzubringen (ja, ich wohne seit zwei Jahren im “Osten”, da funktioniert sowas wunderbar)?
Dies hätte den Vorteil, daß die Taxifahrer selbständig losfahren können (die Taxi-Ampel ist ja sowieso nur grün, wenn die Ampel für die restlichen Autos rot ist) und Fußgänger haben beim Abbiegen per “Grünem Pfeil” sowieso Vorrang. Von den gesparten Kosten für Aufstellung, Energie und Wartung für diese zusätzliche Ampel mal ganz zu schweigen…
Gruß,
Golfox
1. Dezember 2008 um 13:13 Bjoern(Quote)
Wie schaffen es die Taxen eigentlich, “ihre” Ampel auf Gruen zu schalten? Die koennen ja schliesslich nicht immer darauf warten, dass mal ein Fussgaenger die Ampel betaetigt.
Gibts da irgendne Funkvorkehrung oder so, wie die Busse hier in Paderborn auch haben (und ueber die ich mich immer Aufrege)?
1. Dezember 2008 um 13:28 Jan(Quote)
Ich geh da immer nur als Fußgänger rüber und wunderte mich über die durchfahrenden Taxis. Auf die Idee, dass die tatsächlich grün haben könnten, bin ich echt nicht gekommen. Sehr merkwürdige Schaltung. Und da hab ich gleich alle Taxler unter Generalverdacht gestellt. Sorry!
Das mit dem grünen Pfeil wäre tatsächlich die einfachste Lösung. Ich vermute allerdings, dass die jetzige Ampel schon ziemlich alt ist und die Idee des grünen Pfeils damals noch unpopulär war. Und ändern lohnt sich jetzt wohl nicht mehr, wird ja eh bald alles umgebaut.
1. Dezember 2008 um 13:56 idriel(Quote)
Wenn man bei grün abbiegt, muss man mMn immer auch auf Fussgänger achten. (Wenn diese dann rüberlaufen, kann man ja auch “kurz hinter ihnen” losfahren.)
Das blinkende Warnlicht ist nur dazu da, noch mal daran zu erinnern.
Also hier meine Stimme für die “wieso, ist doch ganz normal?”-Fraktion!
1. Dezember 2008 um 14:22 j(Quote)
Ich bin ständig am Hbf in PB – Schatz wohnt dort, ich fahr regelmäßig mit Zug zu ihm – und das ist mir ganz ehrlich noch nie aufgefallen.
1. Dezember 2008 um 14:25 Shantyman(Quote)
Das Taxi-Grün wird über eine Kontaktschleife im Boden vor der Ampel angefordert.
Witzigerweise übersehen besonders diejenigen, die den Taxistand “zivil” für Ausladetätigkeiten kurz benutzen die Ampel komplett und fädeln sich bei “Rot” wieder in die Bahnhofstraße ein. Die Ampel steht folglich nur wegen der Fußgänger da.
1. Dezember 2008 um 14:32 krustyDC(Quote)
@golfox: Grüne Pfeile funktionieren mittlerweile auch im Westen. Seit deutlich mehr als 2 Jahren.
Ein Grüner Pfeil bringt aber nichts, wenn das Taxi geradeaus fahren oder nach links abbiegen will (falls das da möglich ist). Die Energiekosten dürften vernachlässigbar sein im Stadthaushalt, Wartung vermutlich auch und aufgestellt ist sie auch schon wenn ich das richtig sehe
1. Dezember 2008 um 15:12 Donalbain(Quote)
“Ein Grüner Pfeil bringt aber nichts, wenn das Taxi geradeaus fahren oder nach links abbiegen will (falls das da möglich ist).”
Jepp, so sieht es aus. Naja, nicht geradeaus, aber zumindest nicht nach links ist möglich und kommt auch nicht gerade selten vor. Daher ist die Ampel an sich schon sehr sinnvoll, denn wenn man dort nur nach rechts fahren dürfte hat man lange Zeit keine Möglichkeit zu wenden und muss nicht unerhebliche Umwege in Kauf nehmen. Gut sieht man das an der zweiten “Schleife” unmittelbar vor dem Bahnhofsbebäude, wo sich die Kurzzeitparkplätze befinden und auch die “Zivilisten” ein- und ausladen. Dort darf man am Ende nämlich eigentlich nur nach rechts, also stadteinwährts abbiegen, nur halten sich da viele nicht dran.
1. Dezember 2008 um 15:42 Anon(Quote)
Wenn man an einer Ampel rechts abbiegen will muss man auf Fußgänger achten… Überraschung. Ich dachte sowas lernt man in der Fahrschule. Hoffentlich müssen die, die damit Probleme haben (oder meinen das wär nur was für Profis
) nie mal in ne große Stadt.
1. Dezember 2008 um 15:44 Thomas(Quote)
Hier gibts etwas Comedy für Taxifahrer
1. Dezember 2008 um 15:59 D.(Quote)
@KrustyDC (Grüner Leucht-Pfeil):
Grundsätzlich ist das wohl wahr, ich hab’s seinerzeit in der Fahrschule auch so gelernt… das scheint die Verkehrsplaner aber nicht immer zu interessieren. Biegt man in Hamburg vor dem Dammtor-Bahnhof aus Richtung Schlump kommend nach rechts in Richtung Gänsemarkt, sieht man einen solchen grünen Pfeil. Die Fußgänger haben Rot. Und während man die beim Abbiegen im Auge behält, um auch keine Rot-Geher zu überfahren donnert von links ein Bus heran, der auf seiner Sonder-Ampel ebenfalls “Grün” hat.
1. Dezember 2008 um 16:26 Anon(Quote)
@D.
Meinst du einen grünen Pfeil neben der Ampel? Dann musst du natürlich sowieso auf den Querverkehr achten wenn du rot hast, die haben dann nämlich grün.
Oder meinst du einen beleuchteten grünen Pfeil? Dann musst du weder auf Querverkehr, noch auf Fußgänger achten, weil du wirklich als einziger grün hast.
1. Dezember 2008 um 16:26 Panic(Quote)
ist doch wirklich ganz normal, wo liegt das Problem oO
1. Dezember 2008 um 17:00 Anon(Quote)
@D
Jetzt erst das Grüner-Leucht-Pfeil gesehen… Das hört sich wirklich komisch an. Haste da mal n Satellitenbild, oder Straßennamen?
1. Dezember 2008 um 17:05 Jan(Quote)
Ein Teil der Verwirrung kommt wahrscheinlich daher, dass der Taxistand ja parallel zur Hauptstraße verläuft. Auf den Bildern ist das nicht so gut zu erkennen. D.h. man kann den Eindruck haben, dass das so eine Art Haltebucht ist und keine echte Einmündung. Insofern kommt einem das Links-Abbiegen eher wie ein Geradeaus-Fahren vor.
Edy hatte oben einen Link gepostet, da kann man das sehen.
1. Dezember 2008 um 17:51 horstmaster(Quote)
Wo ist das Problem? Völlig normale Verkehrssituation. Wer die Situation nicht überblicken kann, sollte mal wieder zur Fahrschule gehen.
1. Dezember 2008 um 19:50 Jens(Quote)
@D.
Die Busse kommen in diesem Fall allerdings ebenfalls aus deiner Fahrtrichtung, allerdings von einer zugegebenermassen recht weit links gelegenen Sonderspur – dadurch kommt der allerdings noch lange nicht von links, sondern eigentlich immer noch aus deiner Fahrtrichtung. Fuer Nicht-Busse gibt es da ausserdem nur eine Abbiegespur, auf dem Dammtortamm, auf den du einbiegst, allerdings gleich zwei Fahrspuren. Wenn du da also nicht einfach unerlaubterweise waehrend des Abbiegens quer rueber faehrst, landest du rechts neben dem Bus und Konflikte sind eigentlich ausgeschlossen…
@Anon
http://maps.google.de/maps?f=d&saddr=53....
1. Dezember 2008 um 21:07 krustyDC(Quote)
Anon: sowas eben. ich weiß keinen namen dafür
http://www.einfach-orange.de/wp-content/uploa...
1. Dezember 2008 um 21:14 Witzelchen(Quote)
Hm, bei uns in Dresden gibts auch ähnlich gelagerte Probleme. Aber naja – man sollte beim Abbiegen ja sowieso immer aufpassen, ob nicht irgendein Held blind über die Straße rennt um noch nen Bus zu bekommen.
2. Dezember 2008 um 09:23 ckwon(Quote)
@krustydc: Wenn sowas leuchtet, dann sollte eigentlich keiner der in dieselbe Straße einbiegt oder diese überqueren will, grün haben(Natürlich muss man beim Abbiegen ja trotzdem aufpassen)
An einer Ampel, wo ich täglich vorbeikomme, gibt es so eine Rechtsgrünphase, die dann durch 2 Sekunden Rot beendet wird, bis dann die Hauptampel grün wird. Warum? Dann haben nämlich auch die Fußgänger und Radfahrer grün, welche in der vorherigen Phase rot haben.
2. Dezember 2008 um 12:28 sternburg(Quote)
Wenn ich das von eddy verlinkte Bild richtig interpretiere, dann hat “der oben zitierte Stammfahrgast wollte übrigens vor der für ihn roten Ampel links auf den Kurzzeitparkplatz einbiegen und kam dem gradeausfahrenden Kollegen (der grade vom Standplatz runterkam und somit grün hatte) in die Quere.” dieser Stammfahrgast fröhlich eine durchgezogene Linie überquert, sollte also nicht so rumschreien…
2. Dezember 2008 um 15:08 D.(Quote)
@Jens: Die Busse kommen von so weit schräg links hinten, dass die Bezeichnung “links” eigentlich verwendet werden kann.
Problematisch sind dabei drei Punkte. Erstens, der Grüne Leuchtpfeil signalisiert gelernterweise “Du fährst allein in die Kreuzung ein”. Zweitens, vorsichtige Autofahrer blicken beim Abbiegen hier ausführlich nach _rechts_, wo die Fußgänger stehen und möglicherweise trotz Rot loslaufen. Und drittens, beim Abbiegen von einer einspurigen Abbiegerspur in eine zweispurige Straße fahre ich (wie ebenfalls in der Fahrschule gelernt) in die rechte _oder_ die linke Spur – je nachdem, wo ich später hinwill.
In meiner bescheidenen Er-fahr-ung kann ich behaupten: So eine bescheuerte Überraschung habe ich im Straßenverkehr selten erlebt.
(Davon abgesehen – es wäre halb so wild, wenn Hamburger Busfahrer rücksichtsvoll und bremsbereit fahren würden. Wer jedoch schon mal neben einem Gelenkbus fuhr, der unvermittelt die Spur wechselt, weiß, dass das hier nicht der Fall ist.)
3. Dezember 2008 um 01:33 Christian(Quote)
Da hilft dann nur eine teure unterirdische Lösung oder eine Überführung. Aber solange alle aufpassen… (was ja nicht immer der Fall zu sein scheint). Tolles Blog übrigens!
3. Dezember 2008 um 15:56 SmR(Quote)
Für mich ist das ja auch einfach ein Abbiegen, wenn man vom Taxistand nach rechts oder links will. Insofern gelten die normalen Abbiegeregeln.
Vielleicht ist es ein wenig ungünstig, dass der Winkel so gering ist, wodurch man das Gefühl des Geradeausfahrens bekommen könnte.
Aber wenn man sich die Haltelinie anguckt (orthognal zur Straße), dann sollte einem klar sein, dass man abbiegt.
Kann mich nur anschliessen: Tolles Blog!
4. Dezember 2008 um 00:45 Thaniell(Quote)
@D.: Also meine Fahrschule hat mir beigebracht immer in die äußere Spur abzubiegen (sei denn es sind mehrere Abbiegerspuren, dann natürlich auf der eigenen Spur bleiben). Will man während des Abbiegens in die innere Spur wechseln braucht’s einen Schulterblick bzw. muss man sich selbst vergewissern dass da keiner von sonstwo hinfährt.
4. Dezember 2008 um 11:16 Jens(Quote)
Ganz abgesehen davon, dass meine Fahrlehrerin das aehnlich sah wie Thaniell es beschrieben hat, ist da in diesem Fall sogar noch eine Fahrbahnmarkierung angebracht, die das Wechseln auf die linke Spur waehrend des Abbiegens nun wirklich eindeutig verbietet (da hilft dann auch kein Schulterblick oder sonstiges dagegen, dass man es nicht darf
). Da der gruene Leuchtpfeil auch lediglich anzeigt, dass kein kreuzender Verkehrsstrom ebenfalls gruen hat, ist der hier meiner Meinung nach auch keinesfalls verwirrend. (Wuerde er dafuer stehen, dass man die Kreuzung fuer sich allein hat, duerften z.B. Rechtsabbieger der Gegenrichtung nicht gleichzeitig gruen haben, was aber regelmaessig der Fall ist und wohl auch recht selten zu Problemen fuehrt…) Ein Ueberraschungseffekt durch ploetzlich links neben einem auftauchende Riesenbusse ist hier sicherlich vorhanden, aber wenn man sich mit dem ins Gehege kommt ist irgendwas schiefgelaufen.