Kommentare zu: Risikomanagement, menschlich

Von: Bobby

Bobby — Mon, 07 Jan 2008 15:13:49 +0000

Die ganze Sicherheit bringt zum Schluss eh nichts bei den ganzen Verrückten die fahren dürfen. Keine 250 Meter von meinem zu Hause an einer großen Kreuzung rammte ein amerikanisches MP-Fahrzeug (haben ne amerikanische Kaserne hier) ein Taxi mit 4 Insassen, zum Glück alle nur leicht verletzt, Taxi wurde gegen Ampel geschoben die dann ausfiel.

http://www.polizei.bayern.de/oberfranken/bamb...

Von: cyberfreak77

cyberfreak77 — Thu, 29 Nov 2007 03:31:00 +0000

@ butscher:
Laut George Carlin war die Reglementierung auch bei den 10 Geboten schon völlig überzogen –> http://de.youtube.com/watch?v=-iydbDQ4s9k

Aber im Enst, je mehr Gesetze verabschiedet werden und je mehr detaillierte Vorschriften es gibt um so rücksichtsloser werden doch die verbliebenen Lücken ausgenutzt. Ein Zebrastreifen z.B. verhilft zwar möglicherweise dazu daß an dieser Stelle mehr Fußgänger über die Straße gelassen werden, sorgt aber auch im gleichen Atemzug dafür das bis 500 Meter davor oder dahinter vermehrt Fußgänger auf den Gehsteig “zurückgehupt” werden (ein paar Meter weiter ist schließlich ein Zebrastreifen!).

Von: butscher

butscher — Tue, 27 Nov 2007 12:33:41 +0000

@ cyberfreak77
du hast absolut recht.die reglementierungswut in deutschland hat lediglich dazu geführt das die leute sich nur an die gesetze halten die ihnen in den kram passen.
in der bibel heißt es ja auch nicht “die 1472 gebote”(–ist banane,nicht ernst gemeint)

Von: cyberfreak77

cyberfreak77 — Sun, 25 Nov 2007 04:23:34 +0000

Erstklassiger Eintrag der endlich auch mal aufzeigt was viele nicht wahrhaben wollen. Die Überreglementierung ist in weiten Teilen Kontraproduktiv weil der einzelne völlig aus der Verantwortung genommen wird. Deshalb ist auch ein generelles Tempolimit auf der Autobahn aus Gründen der Verkehrssicherheit absoluter Unsinn. Sobald irgendwo eine offizielle Geschwindigkeitsangabe zu finden ist braucht man ja selbst nicht mehr darüber nachzudenken ob die gefahrene Geschwindigkeit angemessen ist.

Von: Nicolas

Nicolas — Sun, 25 Nov 2007 02:14:02 +0000

Ich nehme an, dass die Anzahl der schweren Unfälle gerade wegen der steigenden Verkehrsdichte sinkt – es gibt häufig einfach keine Möglichkeit zu rasen oder zu überholen. Und bei einer sinkenden Durchschnittsgeschwindigkeit sinkt natürlich auch massiv die Massivität der Unfallfolgen.

Von: Joe

Joe — Sat, 24 Nov 2007 16:01:26 +0000

Erstens fährst Du nicht vorbei, sondern Du überholst. Auch Du wirst unbewußt Deinen Seitenabstand herabsetzen, nur steht bei Dir keiner mit dem Lineal daneben (oder mit einem Radar wie bei der Studie) und mißt nach. Deshalb hast Du den falschen Eindruck, alles bliebe unverändert.

> Ich sehe es eher so das die meisten die mit Helm fahren absolute Vielfahrer sind, also es täglich für oder zur Arbeit benutzen und das für die die Unfallquote steigt ist irgendwie logisch…

Es setzen sich bevorzugt unerfahrene Autofahrer den Helm auf, wenn sie 1x im Jahr auf dem Fahrrad sitzen. Sie fahren dann genau so, wie man das von Fahrern mit Hut erwartet.

Echten Vielfahrer (> 10.000 km p. a.), die einen Fahrradhelm benutzen, gibt es nicht.

Von: Joe

Joe — Sat, 24 Nov 2007 15:59:53 +0000

> das mit der irischen Studie ist doch totaler quatsch, ich als Autfahrer hab noch nie bewusst geschaut ob ein Fahrradfahrer einen Helm trägt oder nicht, während ich vorbei fahre und das das meinen Abstand ect. beeinflusst geht ja glei gar nich. Ich sehe es eher so das die meisten die mit Helm fahren absolute Vielfahrer sind, also es täglich für oder zur Arbeit benutzen und das für die die Unfallquote steigt ist irgendwie logisch… 10.000 km p. a.), die einen Fahrradhelm benutzen, gibt es nicht.

Von: butscher

butscher — Sat, 24 Nov 2007 11:51:04 +0000

ich halte aussagen wie “……das autofahrer ihre riskante fahrweise nicht geändert haben….” oder “….autofahrer sind weder schlauer noch vorsichtiger geworden….” für falsch.wenn ich die verkehrsdichte heute mit der vor 20zig jahren vergleiche erstaunt es mich eher das nicht mehr passiert.die große mehrheit der fahrer und ganz besonders der berufsfahrer geht die sache sehr überlegt und vernünftig an.es fallen aber nur die spinner auf.
zum abs. ob mit oder ohne,es gibt immer ein limit.reizt man das aus erhöht sich das risiko.privat komme ich gut ohne aus,aber beruflich erleichtert es die arbeit.auch das esp hilft enorm.waren die alten benz(123/124) bei schnee grausame hechschleudern,fahren sich dagegen die e-klasse mit esp. wie auf schienen.wer mal nachts bei schnee 10std gefahren ist weiß das zu schätzen

Von: Panic

Panic — Fri, 23 Nov 2007 20:10:55 +0000

@Joe das mit der irischen Studie ist doch totaler quatsch, ich als Autfahrer hab noch nie bewusst geschaut ob ein Fahrradfahrer einen Helm trägt oder nicht, während ich vorbei fahre und das das meinen Abstand ect. beeinflusst geht ja glei gar nich.

Ich sehe es eher so das die meisten die mit Helm fahren absolute Vielfahrer sind, also es täglich für oder zur Arbeit benutzen und das für die die Unfallquote steigt ist irgendwie logisch…

Von: Puck

Puck — Fri, 23 Nov 2007 07:01:10 +0000

Wenn ich da mal die Taxifahrer in Berlin als Referenz rannehme, und mit denen bin ich in den letzten Jahren verdammt viel gefahren, dann ist es unerheblich wieviel Schnickschnack und Sicherheitstechnik im Auto drin ist oder nicht, die fahren immer wie Drecksau.

Von: Volker Schepker

Volker Schepker — Thu, 22 Nov 2007 23:34:51 +0000

Naja, wer aufgrund dieser Einrichtungen im Auto so fährt, dem möchte ich eh nicht auf der Straße begegnen.
Wie oben schon angesprochen, das soll alles in einer Extremsituation eingesetzt werden, welche im normalen Straßenverkehr sicher sehr selten passiert. Ich kann mich jetzt nur an 2 oder 3 Situationen erinnern, wo ich wirklich ABS gespürt habe.
Auf einer Rennstrecke macht sowas sicherlich mehr Sinn, aber wie gesagt: Rennstrecke

Von: ince

ince — Thu, 22 Nov 2007 19:46:05 +0000

Wenn ich das im Laufe der Zeit richtig mitbekommen hab fährst du ja auch nen W124 Das ist ein Auto das zwar ne Menge aushält, bei dem man aber garnicht riskieren will, dass es kaputt geht.
Ich kenn das, ich fahr nen 190er (allerdings nicht als Taxi).

Von: Matthias

Matthias — Thu, 22 Nov 2007 19:40:53 +0000

Die meisten Autofahrer verstehen nun mal den Sinn der ganzen Sicherheitsmaßnahmen nicht. Die springen in Extremsituationen an (Stichwort ABS: eine Vollbremsung ist eine Extremsituation!), um dort Sicherheit zu gewährleisten… aber der beste Airbag kann kein vorausschauendes Fahren ersetzen.

Von: Kurt

Kurt — Thu, 22 Nov 2007 18:55:09 +0000

@ Jens:

Die sinkenden Zahlen der Verkehrstoten werden allerdings auch häufig falsch interpretiert, nämlich im Sinne von: “Die Autofahrer werden vernünftiger und fahren vorsichtiger, deshalb haben wir auch sinkende Todeszahlen.”

Sicher ist, dass bei bestimmten Unfällen die Autofahrer heute “nur” verletzt werden, während sie damals noch getötet worden wären.
Man muss aber auch schauen, wie sich die Zahl der Verletzten in den letzten Jahren entwickelt hat. Und die ist nicht gesunken, sondern häufig weiter gestiegen. Daraus lässt sich durchaus schlussfolgern, dass die Autofahrer ihre (riskante) Fahrweise nicht geändert haben, heute aber mehr Glück bzgl. der Unfallfolgen haben. Es ist also auch wieder eine Anpassung des Fahrverhaltens an die technische Entwicklung.

Von: Tichondrius

Tichondrius — Thu, 22 Nov 2007 17:22:47 +0000

In Physik hat man uns erzählt, dass die Gleitreibung schwächer als die Haftreibung ist, demnach sollte der Weg mit ABS noch kürzer werden…meistens

Von: Martina

Martina — Thu, 22 Nov 2007 15:49:08 +0000

Man hätte ABS einführen sollen, ohne bescheid zu sagen…im Stillen sozusagen

Von: Joe

Joe — Thu, 22 Nov 2007 15:11:23 +0000

Das ist nicht auf Autos begrenzt. Auch bei Fahrradfahrern funktioniert das. Beispiel Fahrradhelm:

Die Helmtragequote liegt in Deutschland zwischen 3 und 5 Prozent. Aber von verunfallten Radfahrern im Krankenhaus haben 15 Prozent (also der drei- bis fünffache Anteil) einen Helm auf. Daher kommt die irreführende Werbung “Bis zu 85 Prozent weniger Kopfverletzungen.”

Eine irische Studie untersuchte die Wirkung des Fahrradhelms auf andere Verkehrsteilnehmer. Ergebnis: Wer einen Fahrradhelm trägt, wird knapper überholt, die Seitenabstände sinken bis auf die Hälfte ab. Das passive Unfallrisiko steigt also.

Nur indem man den Verkehr gefährlich macht, macht man ihn sicher, das zeigen verschiedene Verkehrsexperimente in Europa:

http://www.pcmasters.de/forum/politik-wirtsch...

Von: Jens

Jens — Thu, 22 Nov 2007 15:05:33 +0000

1991: 11300 Verkehrstote
1996: 8800 Verkehrstote
2001: 6000 Verkehrstote
2006: 5091 Verkehrstote in Deutschland (Quelle: ddp, destatis.de)

Dass die Verkehrsdichte seither gestiegen ist, braucht wohl nicht durch Zahlen belegt werden. Und die Autofahrer sind weder schlauer noch vorsichtiger geworden (behaupte ich jetzt einfach mal). Von daher kann wohl keiner sagen, die ganzen technischen Rafinessen hätten nichts gebracht.

Aber die Anzahl der Fahrer, die “vorausschauend und auch für andere mitdenkend” fahren ist halt leider auch gesunken (gefühlsmäßig sogar noch stärker). Ansonsten könnten die Zahlen wohl noch viel besser aussehen…

naja… eigendlich macht Autofahren ohne den ganzen technischen Schnick-Schnack erst richtig Spass…

Von: ICeY

ICeY — Thu, 22 Nov 2007 13:54:51 +0000

@trillian: Der Bremsweg auf trockener Straße ohne ABS ist sicherlich kürzer, was machst du allerdings auf einer nassen Kurvenreichen Straße, wenn plötzlich ein Reh vor dir auftaucht? Mit ABS hättest du dann zumindest noch eine größere Chance auszuweichen. Und ich denke aufgrunde der Vorteile kann man den minimal längeren Bremsweg in Kauf nehmen.

Ich würde mir z.b. niemals ein Auto ohne Airbag und ABS kaufen, meine Fahrweise beeinflusst das auch nicht, auch wenn ich noch nicht lange fahre!

Von: trillian

trillian — Thu, 22 Nov 2007 12:44:09 +0000

*seufz* Mein W123 damals hatte auch nichts (außer Servolenkung). Aber der Wagen war trotz Heckantrieb super zu beherrschen. Und der Bremsweg ohne ABS ist nunmal wesentlich kürzer.

Von: Tom

Tom — Thu, 22 Nov 2007 11:31:32 +0000

Die Idee mit dem Dolch ist mir neu und auch grundsätzlich gar nicht so blöd Aber andererseits trifft ich der Dolch dann auch, wenn mein Vordermann plötzlich zurücksetzt – auch schon erlebt

Von: Kurt

Kurt — Thu, 22 Nov 2007 11:02:04 +0000

@dokmok:

Ja, das entspricht dieser Theorie. Wer zum Beispiel eine Vollkasko-Versicherung für sein Auto abgeschlossen hat, vernachlässigt beim Autofahren einige Risiken, weil die Reparaturkosten übernommen werden. Deshalb gibt es ja immer die Selbstbeteiligung, um so ein Verhalten nicht auf die Spitze zu treiben.

Es gab da mal den (natürlich nicht ernst gemeinten) Vorschlag, statt eines Airbags einen Dolch im Lenkrad zu installieren – mit den entsprechenden Folgen nach einem Auffahrunfall. Die Autofahrer würden so vorsichtig wie nie zuvor fahren. Ähnliches müßte man dann auch vor allem für Radfahrer und Fußgänger einrichten.

Von: Tichondrius

Tichondrius — Thu, 22 Nov 2007 09:22:28 +0000

Jaa, so gehts mir auch mit meinem W201

Von: pit

pit — Thu, 22 Nov 2007 08:53:02 +0000

Dann weiß ich ja wenn ich anrufe wenn ich mal in der Gegend bin

Von: dokmok

dokmok — Thu, 22 Nov 2007 07:54:10 +0000

Heißt das nicht auch Moral Hazard Verhalten? Ich hab eine Sicherung also verhalte ich mich risikoreicher??
Schön am Beispiel des Taxis dargestellt