Werkstatt-Wette (mit Auflösung!)
Es geht um eine Pizza, entweder zahle ich oder mein Chef!
Mein Dienstwagen zeigt seit einigen Wochen folgendes Fehlerbild:
Der erste und der Rückwärtsgang lassen sich oft nur mit sehr viel Nachdruck einlegen. Gelegentlich kommt man auch nur dann in die Gänge, wenn man vorher mit getretener Kupplung ein paar andere Gänge durchschaltet.
Und wenn ich bei eingelegtem ersten Gang und getretener Kupplung den Motor starte, schiebt der Wagen nach vorne.
Chef baut heute ein neues Getriebe ein. Ich behaupte, der Fehler könne eigentlich nur in der Kupplung liegen.
Hat noch jemand von Euch eine Meinung oder Ferndiagnose?
Nachtrag:
Weder Kupplung noch Getriebe waren es, sondern das “Pilotlager”. Kurzes Zitat von luk-as.de:
“Das Pilotlager stützt die Getriebeeingangswelle ab und soll verhindern, dass sie ins Schwingen gerät. Fällt es aus, führt dies neben Geräuschen zu Trennschwierigkeiten bis hin zur völligen Zerstörung der Kupplung. Teure Reparaturen sind die Folge.”
Und was am allerunglaublichsten ist: Cheffe hat ein solches Pilotlager nicht auf Lager. Morgen früh gehts dann weiter, dann hat der Teilehändler das Teil besorgt.
27. September 2007 um 07:39 prey(Quote)
Mein Arbeitskollege und ich sind beide davon überzeugt, dass es an der Kupplung liegen muss. Die ist nicht richtig eingestellt oder verklemmt. Anders können wir uns das “Schieben” nicht erklären.
Da wir aber beide aus der IT kommen und ein Auto weder über Maus noch Tastatur bedient wird, sind alle Angaben ohne Gewähr.
27. September 2007 um 07:43 silver(Quote)
Ich denke es wird beides sein, das vorschieben ist sicherlich die Kupplung die nicht richtig trennt, aber ich denke das das Problem mi den Gängen an der Synchronisation im Getriebe liegt.
27. September 2007 um 07:47 Matthias(Quote)
Das Problem mit dem erschwerten Einlegen des Ganges hab ich bei meinem Ford auch. Am Anfang der Fahrt schiebe ich an Ampeln den “Knüppel” hin und her zwischen 2., 3. und 4. Gang, dann geht das schon mit dem ersten. Der Wagen wird aber nicht nach vorne geschoben.
Ich wette deswegen auch auf beides.
27. September 2007 um 07:52 Markus(Quote)
Ich tippe auch auf Kupplung, dass diese nicht richtig trennt.
27. September 2007 um 07:56 The Silent(Quote)
rein aus dem Bauchgefühl einer Frau, die sich mit Autos noch nicht so wirklich auskennt:
Kupplungsproblem…
27. September 2007 um 08:03 Anke W.(Quote)
Kenne das Problem, dürfte die Kupplung sein.
Ich weiß nichtmehr, wie dieser Ring heißt, der um die Kupplung ist, aber der ist vermutlich hinüber.
Mein Vater reparierte das schonmal mit Kabelbindern, das Auto fährt nun schon bald 6000 km so.
27. September 2007 um 08:05 layer8error(Quote)
Selbiges Fehlerbild hatten wir mal bei einem V40, war 2mal beim Händler ohne das der einen Fehler feststellte (ja das hat dann den Ausschlag gegeben an der strategischen Entscheidung contra Ford pro Volvo zu zweifeln). Dann bleib ich nach einer Dienstfahrt eines Tages mitten in der Innenstadt von Stuttgart an einer Ampel stehen. 3ter Gang ging nicht mehr raus.
Der Gelbe Engel war auch erst ratlos, hat mich erstmal zum nächsten Volvo Händler geschleppt. Dort geriet ich an einen phantasievollen Mechaniker Baujahr 1940. Der fand den Fehler. Die Aufnahme des Schaltknüppels am Schaltgestänge hatte sich erst gelockert und war dann endgültig durchgerutscht…
27. September 2007 um 08:26 Ivonne(Quote)
Ich als Frau würde auch mal sagen das es an der Kupplung liegt. Oh…das lässt mich böses Ahnen. Seit kurzem geht bei unserem Bus der 1. und 2. Gang sehr schlecht rein….
27. September 2007 um 08:27 Matthias(Quote)
Nie wieder Taxi!
27. September 2007 um 08:33 Jochen(Quote)
Ich bin mir relativ sicher das es die Kupplung ist. Hatte an meinem alten Polo mal das gleiche Problem. Das die Gänge nicht richtig eingelegt werden können, liegt daran, das die Kupplung nicht richtig trennt und die “Zahnräder” deswegen nicht richtig synchronisiert werden.
27. September 2007 um 08:36 jo(Quote)
Kupplungskorb oder ein verbogenes Schaltgestänge, würde ich sagen. Vermutlich ersteres.
27. September 2007 um 09:03 DayLight(Quote)
Wir hatten vor einer Woche ähnliche Probleme, da war im Endeffekt das Schaltgestänge verbogen bzw ein Verbindungsteil ausgeschlagen…
27. September 2007 um 09:10 Galaxienkaiser(Quote)
Der Auspuff ist vielleicht verbogen?!
27. September 2007 um 09:37 Arno Scheurich(Quote)
[ ] Kupplung
[ ] Getriebe
[ ] Kupplung und Getriebe
[X] Schaltgestänge
[ ] Auspuff verbogen
[ ] Kaugummi im Türschloss
[ ] Optische Achse verbogen
[ ] Kolbenrückholfeder gebrochen
PS: Wenn Schaltgestänge, dann kann der Chef das bein Getriebewechsel natürlich heimlich mit reparieren. Also “Augen auf beim Getriebewechsel!”
27. September 2007 um 10:07 Arnold(Quote)
Schaltgestänge/Schaltbowdenzüge. Wenn die ganz reißen, ist (je nachdem) essig mit R,1,2 oder 3,4,5…
Evtl. Kommt die Kupplung (mit dem Schieben) noch dazu.
Keine Haftung, bin bloß Physiker.
27. September 2007 um 11:23 butscher(Quote)
alles banane.der rueckwaerzgang hat zum beispiel gar keinen synchronring und um das problem ueberhaupt etwas beurteilen zu koennen muß man erstmal wissen was du fuer eine quetsche faehrst.ich hab bis vor 4 wochen eine 99er e-klasse gefahren.wenn du sowas in der art hast guten kannst du die korken schon mal knallen lassen.ich hatte die gleichen symptome,hab auch zum chef gesagt kupplung,er hat ´nen getriebe bei e-bay gekauft.jetzt haben wir ein reservegetriebe.es war die doppelkupplung.????????doppelkupplung,hab ichselbst als mechaniker noch nie gehoert.aber ich bin ja auch schon 20 j. raus aus dem beruf.
27. September 2007 um 11:42 Torsten Bentrup(Quote)
Merci für die vielen Tipps. Wenn ich heut abend keine positive Meldung von Cheffe bekomme, druck ich ihm die ganzen Tipps und Hinweise aus.
@Matthias: Hat Deine Aussage irgendeinen Bezug zum Eintrag oder möchtest Du einfach mal unverbinlich Deine Meinung kundtun?
@butscher: Oops, da hab ich wohl zuviel vorausgesetzt. Es handelt sich um einen 124er-Daimler, Baujahr 88 mit 2-Liter-Benziner (auf Autogas) und 4(vier!)-Gang-Getriebe.
27. September 2007 um 11:48 Balu(Quote)
Ich würde ja auch auf Kupplung tippen. Bei einem Bekannten hatte sich die Kupplungsscheibe mal festgebacken, da war der Effekt ähnlich. Das konnte man mit einem klassischen Anlassfehler (also 1. Gang rein, Kupplung nicht treten und Anlassen) damals wieder lösen.
Jedenfalls hatte der Mann vom ADAC das so gemacht.
27. September 2007 um 11:57 Bär(Quote)
tippe auch auf kupplung / ausrücklager. prost
27. September 2007 um 12:11 Samuel Creshal(Quote)
Hrm… wir haben hier zwei Automechaniker im Haus, wenn die aus der Mittagspause kommen (kann sich nur um Stunden handeln) frag ich mal dezent nach…
27. September 2007 um 12:43 Samuel Creshal(Quote)
Also… deren Meinung: Kupplung, eventuell Führungslager. Getriebe eher nicht.
27. September 2007 um 13:33 Kurt(Quote)
Alles falsch. Das Getriebe will lediglich ins Blog!
27. September 2007 um 13:37 Knut(Quote)
Moin Moin,
ich denke, es ist der Motor, ich würde den Motor tauschen – oder hüpft er auch nach vorne, wenn Du die Kupplung trittst und der Motor aus ist?
Schüß Schüß aus Hamburg
Dein Knuti
PS: Pizza sollte immer der Chef, egal was mit der Kupplung ist
27. September 2007 um 13:55 lejupp(Quote)
Der Chef verarscht Dich! Er baut jetzt das Getriebe aus, dabei ist die Kupplung zwangsläufig offen, und wenn er da einen Fehler Sieht repariert er den heimlich mit und sagt hinterher: Siehste, das Getriebe wars…
LeJupp
27. September 2007 um 14:55 Anke W.(Quote)
layer8error hats besser erklärt als ich, genau das meinte ich nämlich auch. Wenn man mit der Reperatur dieser Sache zulange wartet, kann es sein, dass irgendwann der 1. und der Rückwärtsgang garnicht mehr reingehen. Blöd, wenn das an einer Ampel passiert…
27. September 2007 um 16:14 nico(Quote)
also ohne größere ahnung von der sache zu haben tippe ich ma drauf dass es entweder beides oder nur die kupplung ist.
was passiert denn wenn du stehst, den 2. ganz drinnehaste und den motor startest? das ganze nur extremer?
wieso hast du eigentlich so n altes auto?? is ja n jahr älter als ich
27. September 2007 um 16:28 Callinator(Quote)
Kupplung würd ich sagen.. bekommen wir dann auch alle ne pizza von deinem chef?
27. September 2007 um 19:58 Randalf(Quote)
Nachdem ich einmal versucht habe, unseren Fiesta bei eingelegtem Gang vor- und zurückzuschieben hatte ich fast das selbe Fehlerbild. Damals wurde das Getriebe ausgetauscht und gut war
27. September 2007 um 20:47 Twin(Quote)
Ich tät sagen : Kupplungsschaden!!!
Ganz klar, die Kupplung ist runter und trennt nicht mehr richtig. Daher schiebt er beim Starten mit eingelegtem Gang und getretener Kupplung. Und die Gänge lassen sich nicht richtig schalten, weil eine defekte Kupplung den Kraftschluss zwischen Motor und Getriebe nicht unterbrechen kann.
Gruß vom Mechaniker an den Chef, die Kupplung ist billiger!!!
27. September 2007 um 20:55 Deneriel(Quote)
Wenn der Wagen nicht nach vorne schieben würde hätte ich “Synchronringe erster Gang” gesagt.
Durch das Schieben klingt es aber nach einer klebenden Kupplung oder einem fehlerhaften Ausrücklager. Ist das beim W124 hydraulisch oder über einen Seilzug/Gestänge betätigt?
Schaltgestänge glaube ich nicht dran, schließlich ist der W124 ein Hecktriebler und der Schaltknüppel geht direkt auf die Schaltgabeln. Daher müsste noch mindestens ein weiterer Gang betroffen sein.
@Matthias(3): Was für ein Modell genau? Etwa Escort oder Mondeo bis etwa 97/98 mit MTX75 5-Gang Getriebe und Probleme beim 1. und 2. Gang bei kaltem Wetter? Da gibts eine TSI (Technische Service-Information) von Ford zu. Ist zurückzuführen auf unterschiedliche Ausdehnungskoeffizienten des Getriebegehäuses und der Ausgleichsringe die die Getriebewellen auf Vorspannung halten.
Da wird zwischen Gehäuse und Lager ein anderer Ausgleichsring eingesetzt (AFAIK ist der um 0,05mm dünner oder so…) und damit sind die Probleme behoben. Materialkosten: 1,50€
Einen Haken hat die Sache aber auch: damit man da dran kommt muß man das Getriebe auseinanderbauen und benötigt Spezialwerkzeug um den Ring aus der Presspassung zu entfernen.
@nico: Warum sollte Thorstens Chef einen neuen Wagen anschaffen wenn der alte doch noch gut ist? Billigere Ersatzteilversorgung gibts gar nicht als alte Autos ausschlachten.
27. September 2007 um 21:16 Matthias(Quote)
Nein, 99er Transit, bei jedem Wetter.
nun ja, macht so viel Ärger nicht.
Schön wäre es aber gewesen, denn dann wüsste ich, woran es liegt
27. September 2007 um 21:54 Anke W.(Quote)
Wer zahlt denn jetzt die Pizza?
28. September 2007 um 01:37 gb(Quote)
die zahlen getrennt – jeder seine selber (oder halt die des anderen
scnr…
28. September 2007 um 09:02 DayLight(Quote)
Vielleicht funktioniert ja die Getriebeinnenbleuchtung nicht
Daran wirds bestimmt liegen!
Oder mal wieder Getriebesand nachfüllen *hust*
28. September 2007 um 23:49 jo(Quote)
Knut: Was bitte deutet bei der Fehlerbeschreibung auf den Motor hin? Das hüpfen der Klorolle im Kofferraum, wenn die Maschine mit Diesel betankt wird?
Randalf: Du hast zumindest eine geschäftstüchtige Werkstatt ,)
Zugegeben, auf’s Pilotlager hätte ich nicht so schnell getippt.
29. September 2007 um 16:49 Deneriel(Quote)
Matthias: Wenn der auch das MTX75 Getriebe benutzt (5-Gang für Frontantrieb) womöglich noch in Verbindung mit einem Zetec oder alten TD-Motor dürfte das Problem ebenfalls auftreten – kannst du mit der nächsten Kupplung ja mal checken.